Den 14 maj 1948 utropades den judiska staten Israel av David Ben Gurion. Staten har sina rötter i det historiska kungariket Israel. Under den judiska diasporan fanns ständigt en önskan om att få komma tillbaka till sitt hemland. Det var Theodor Herzl som grundade den politiska sionism som på allvar gjorde sak av att återupprätta judarnas hemland i Israel. Storbritannien lovade sedan 1917 judarna att de skulle få grunda ett judiskt hemland i Palestina.
När det Osmanska riket sedan hade fallit samman efter Första världskriget fick således Storbritannien av Nationernas Förbunds i uppdrag att administrera ett mandatområde i Palestina med avsikten att senare kunna grunda ett nationellt hem för det judiska folket. Vad som sällan framkommer är att detta mandatområde från början innefattade inte bara dagens Israel, Västbanken och Gaza utan även Jordanien som Storbritannien valde att knoppa av 1921. 1947 föreslog sedan Förenta Nationerna en delningsplan för att ännu en gång dela upp mandatområdet i en judisk och en arabisk stat. Vad som hände sedan är historia.
Idag den 15 maj uppmärksammar palestinierna årligen något de kallar för Nakba Day. Kort och gott menar dessa att staten Israels grundande var en katastrof. De syftar både på Israels utropande och det faktum att 700 000 människor flydde. Skälen till varför de flydde är utan tvekan många, men det faktum att Israels grannar omedelbart anföll den nyfödda staten med syfte att utplåna den vilket medförde krig har en tendens att även skörda människoliv och skapa flyktingsströmmar. Kriget var knappast Israels fel.
Dessa flyktingar har sedan tvingats att leva kvar i flyktingläger runtom i arabvärlden utan möjlighet att få bli medborgare i dessa länder. Inte på grund av Israel utan på grund av ovilja från länderna i fråga för att fortsätta kunna använda flyktingarna som brickor i ett spel mot Israel. FN-organet UNRWA hade från början att ta hand om de uppskattade 700 000 flyktingarna, men numera rör det sig om en bit över 2 miljoner flyktingar eftersom palestinierna hävdar att flyktingstatusen går i arv. Något som i så fall skulle vara alldeles unikt...
Att den palestinska historieskrivningen menar att den judiska staten Israels födelse är en katastrof är i sig ett hinder för fred. Det hade inte funnits en palestinsk stat tidigare i historien och utan FN:s föreslagna delningsplan hade förmodligen inte heller den arabiska befolkningen i mandatområdet Palestina haft en chans till att få en egen stat. Det såg vi inte minst efter 1948 när Jordanien annekterade Västbanken och Egypten började att ockupera Gaza. Det judiska folket har efter tvåtusen års förskingring kunnat återvända hem och har nu byggt upp ett land som idag står starkt trots ett flertal anfallskrig från grannar som inte velat annat än utplåna staten.
Vägen till fred mellan israeler och palestinier är inte alldeles okomplicerad. Ska fred kunna bli möjlig måste parterna börja se framåt. Den judiska staten Israel existerar, oavsett vad vissa palestinier tycker en dag som denna. Jag gläds tillsammans med judarna att de kunnat återupprätta en stat med rötterna i det historiska kungadömet Israel. Låt oss hoppas att palestinierna inom en snar framtid kan få utropa sin stat och leva i samexistens med den judiska staten Israel därtill.
Läs mer här, här, här, här, här, här, här, här, här och här.
Bloggar: Emil Broberg, Jihad i Malmö, Martin Moberg, Röda berget och Stockholm enligt Ankersjö
Läs även andra bloggares intressanta åsikter om David Ben Gurion, Gaza, Israel, Jordanien, Judiskt nationalhem, Katastrofen, Nakba, Nakba Day, Palestina, Palestinier, Palestinska flyktingar, Politik, Sionism, Terrorism, Theodor Herzl, Västbanken
29 kommentarer:
din kuksugande jude vi kommer knulla er alla äckel...
Varför envisas ni Borgare med att stödja Israel ? Har ni det inte tillräckligt svårt i opinionen utan att behöva lyfta fram en sådan kontroversiell statsbildning. Ingen land i Europa skulle agera som Israel agerande i tex Gaza remsan senast. Det var verkligen ociviliserat.
Stefan: Jag är en stark vän av staten Israel och det är jag stolt över. Som Mellanösterns enda demokrati förtjänar Israel vårt stöd. Målsättningen bör förstås vara att hela Mellanöstern ska kunna genomgå en demokratisering där fred, handel och normala resor mellan länder ska kunna råda. Det åstadskomms emellertid inte genom demonisering av Israel.
För övrigt lite intressant det du skriver om Israels agerande i Gazaremsan "senast". Vilket land i Europa skulle tolerera flera års ständig raketbeskjutning och det hot som det innebär mot den egna befolkningen?
Ja, idag firar vi Israels jubileumsdag.
Det är fantastiskt att denna demokrati har kunnat utvecklas mitt i det omgivande träsk av diktatur, efterblivna förtryckarstater och religiös fanatism.
Förhoppningsvis väljer arabstaterna och Iran fred med Israel än fortsatt nederlag och nedåtgående framtidsutsikter för deras egna stater.
Du skriver: "De syftar både på Israels utropande och det faktum att 700 000 människor flydde."
De flesta människor flydde, ja. Men det fanns också fall där människor blev fördrivna såsom i Lydda och Ramla. Ben-Gurion och Yitzhak Rabin utfärdade deporteringsorder.
Oavsett av vilken anledning palestinierna blev flyktingar, tycker jag att det var fel att neka dem att återvända efter att kriget upphörde. Eller vad säger du?
De utlandsfödda ättlingarna till de som valde att lämna Israel ska inte tillåtas immigrera till Israel. Däremot bör de kunna få flytta till den framtida palestinska staten.
I krig skapas alltid flyktingar. Arabstaterna och palestinierna startade krig, och bär skulden för konsekvenserna av det.
Israel har erbjudit sig att hjälpa till med familjeåterföreningar i Israel, men en ny palestins stat blir självklart möjligt hemland för dessa människor.
Det större antal judar som kastades ut från arabvärlden, och de hundratals miljoner som blev flytingar i europeiska och asiatiska krig har aldrig fått möjlighet för sina barnbarn och barnbarnsbarn att flytta tillbaka till det land som deras farmorsfarmor lämnade.
Särskilt inte som det var "deras sida" som startade kriget. Om dessa personer hade motsatt sig det så skulle de ha kunnat ta värvning för att försvara landet mot den arabiska invasionen, men det gjorde de inte heller.
Hej Fredrik,
hoppas det är ok att jag lägger in följande upplysning här:
Stockholmscentern begär uteslutning av Ove Svidén
Stockholmscentern har på ett extrainsatt styrelsemöte på lördagseftermiddagen beslutat att dels stryka Ove Svidén från den riksdagslista där han varit placerad som nummer 26, dels begära uteslutning av honom som medlem i partiet. Beslutet var enhälligt.
Stockholmscentern vill med detta handlande tydligt markera att de åsikter och värderingar som Svidén luftat på sin hemsida och i fredagens sändning av Rapport är fullkomligt oacceptabla och oförenliga med såväl kandidatur som medlemskap i Centerpartiet.
Niklas, jag förstår att det är orealistiskt att miljontals flyktingar ska återvända till sina hem. Abbas och Fayyad, inkl. Arafat innan dem, har sagt att palestinierna ska återvända till en palestinsk stat men att en del ska kunna återvända till Israel. T.ex. så har det talats om att människor från bl.a. Sabra & Shatila-lägren ska kunna återvända, mest som något symboliskt.
Det finns flyktingar som har fått återvända hem. Bl.a i Kroatien, Bosinen, Rwanda, Sydafrika, Serbien osv.
"palestinierna hävdar att flyktingstatusen går i arv. Något som i så fall skulle vara alldeles unikt...". Nej, det är inte unikt, staten Israel bygger ju på att judarna som blev fördrivna år 70 hävdar att de har rätt till landet, vilket de naturligtvis inte har.
stackars okunniga bortskämda unge. önskar se dig i Palestina "fängelset" fy vad du skulle gråta.
Hm...om alla folkslag skall ha rätt till sitt urspungliga territorium? Hur tänker ni då? USA borde ju upplösas och alla vita amerikaner flytta hem till Europa. Det där är faktiskt inte deras land. Den där retoriken är sånt jävla larv. Stå upp för vad ni tycker istället. Ni tror på den starkes rätt, inte sant?
Hur fan kan man påstå att araberna startade kriget? Palestinierna bodde i PALESTINA, sen kom JUDAR och med tvång och hjälp av utländsk militär tvingade de bort Palestinier från sina hem och land, DÄREFTER attackerade arabländerna. Eller hur hade du tänkt, poff magic, plötsligt försvann alla Palestinier, och lika fort poff dök det upp massa judar. Och du säger att de inte får medborgarskap i det arab land de är flyktingar i, men din jävla själviska svin, har du inte tänkt att de borde få PALESTINSK medborgarskap i PALESTINA, och alla så kallade Israeler kan åka tillbaka till Ryssland, Europa, Asien, Afrika, och andra hål ni kommit från? Du och andra som du, är så fega att ni kan bara sitta och använda er av median och internet för att framföra era lögnaktiga budskap. Åt helvete med dig och alla tröga lögnaktiga idioter som dig.
Till "också moderat": Det är beklagligt att du sprider lögner. Den moderna judiska staten Israel har sina rötter i det historiska kungariket Israel. Det råder ingen tvekan om den saken. Sedan fördrivningen fanns det en ständig önskan om att återvända hem.
Det är dock först efter Israels utropande som man erbjudit judar över hela världen möjlighet att bli medborgare i landet. De enda flyktingar i världen vars status tillåts gå i arv är de palestinska.
Till "Israel finns inte!": I området Palestina bodde det både före 1948 och det Osmanska rikets fall både judar, araber, kristna m.fl. Ända sedan diasporan hade det funnits en judisk befolkning i landet, trots den fördrivning som genomförts och de många krig som förts där. Det hade aldrig funnits någon "palestinsk stat", däremot har det funnits en judisk stat där långt tidigare.
När det Osmanska riket hade fallit samman och Storbritannien fick i uppdrag att förvalta "Palestina" bestod det av både Jordanien, Israel, Västbanken och Gaza. Efter att Jordanien knoppats av 1921 och FN föreslagit en ytterligare delning av det kvarvarande området 1947 skulle 2/3 av "Palestinsa" tillföra araberna, medan judarna skulle få knappt 1/3. När den judiska staten Israel utropades 1948 attackerade de arabiska grannländerna, det var tack vare dessa länders angrepp som ett krig följde. Inte på grund av Israel.
Jag tycker att det är extremt oansvarigt av de länder som hyser palestinska flyktingar att inte ge dem möjlighet att bli en del av dessa länder. Många lämnade självmant på direkt uppmaning av flera av dessa länder när Israel utropades, vilket man själva har erkänt. De palestinska flyktingarna är de enda i världen vars status går i arv, trots att kriget som följde 1948 inte var Israels fel.
Det fanns en delningsplan föreslagen av FN 1947 som arabländerna inte accepterade, trots att man redan 1921 kunnat knoppa av en första arabisk stat av Palestina. Det var inte heller så att arabländerna 1947 var intresserade av en palestinsk stat, det såg vi ju inte minst av att Jordanien annekterade "Västbanken" efter kriget 1948. Ingen palestinsk stat 1948, inte 1948-1967 heller.
Du visar tydligt att du inte är en anhängare av fred och det är tragiskt. Jag tror nämligen på en tvåstatslösning, men att Israel ska ta ansvar för samtliga flyktingar som trots allt lämnade på olika grunder och deras barn, barnbarn och barnbarnsbarn är både orealistiskt och orimligt. Kompensation och en lösning av frågan måste till, men definitivt inte som du förespråkar!
Det var inte heller så att arabländerna 1947 var intresserade av en palestinsk stat, det såg vi ju inte minst av att Jordanien annekterade "Västbanken" efter kriget 1948. Ingen palestinsk stat 1948, inte 1948-1967 heller.
Men har du fortfarande inte förstått att Arabvärldens plan aldrig var en tvåstatslösning tills fram vid 80-talet? Hade man bara velat ha Västbanken och Gazaremsan bara, hade ju man accepterat UN 181 som gav mer mark än Västbanken och Gazaremsan...
För det första så är Fredriks åsikter faktiskt inte representativa för borgerligheten.
De flesta borgare har en positiv syn på Israel och Isarels rätt att existera. MEN det betyder inte att man accepterar Isarels övergrepp och ockupation.
Medan Sossarna i åratal jamsat med och solidariserat sig med sina Labourvänner i Isarel och Fatahvänner på den palestinska sidan så finns det friskare sätt att se på konflikten.
Respekten för lag och rätt, respekten för privat ägande och respekt för fritt företagande är alla principer där Israel begår oacceptabla brott.
Självklart skall inte en galen bosättare kunna komma och ta privat mark från en palestininer med hänvisning till vem som ägde marken för 2000-år sen.
MEN, en annan fråga där jag tycker Axelsson är helt ute och svirrar är etnoromantiken.
Helt klart var de som bodde i det gamla kungariekt Isarel för 2000 år sen Judar, en stor del av dessa konverterade sen till kristendom och bodde kvar (+ en del invandring), en del av både judar och kristna konverterade sen till Islam (+ en större andel invandrare).
Summan av kardemumman är att en Muslimsk palestininer kan vara lika mycket ättling till Kung David, Salomo och hela gänget som en Jude från Texas, om du sen tar en kristen palestininer är nog chansen större att han/hon härstammar i direkt nedstigande led till det gamla judiska folket än vår texasbo.
I civiliserade länder förlorar man inte rätten till sin egendom om man byter religion. Om man nu fastnar i det etnoromantiska träsket så måste man faktiskt också tänka på att ett DNA test antagligen skulle visa att palestininerna har närmare rötter till de som bodde i landet för 2000 år sen än de judar som gör invandrat under 1900-talet.
Ytterligare ett faktur, själva iden med religiösa stater är helt befängd ur en liberal tradition. Oavsett om vi talar Vatikanstaten, Iran eller Israel !
Till "Också Borgerlig": Mina åsikter som jag framför på denna blogg är först och främst mina egna. Din beskrivning av läget tycks för mig ganska märklig. Israels rätt att existera som en judisk stat torde vara grundläggande liksom att tvåstatslösningen är vägen till fred. Sedan pratar du om övergrepp och ockupation och får det att låta som att hela skulden ligger på Israel. Menar du att det är ett friskt sätt att se på konflikten?
Jag tycker liksom Du, hoppas jag, att äganderätt och rättsliga principer är fundamentala. Bosättarfrågan är svår att lösa, men PLO har sedan tagit accepterat principen om kvittning av land vilket innebär att den i seriösa förhandlingar säkert inte är omöjlig. Israel är Mellanösterns enda demokratiska statsbildning och där det finns respekt för rättsprinciper. Israel har sedan sin födelse levt under ständigt hot om utplåning, och ännu idag är landet attackerat av terrorister med raketer från Gaza och ett uppåtgående hot från södra Libanon av Hizbollah som rustas av Iran och Syrien liksom från hot om utplåning av Iran. Vare sig demokrati eller fred är normaltillstånd i regionen.
Som varm vän av staten Israel ska kritik framföras när den är befogad. Den svenska debatten präglas emellertid av en naiv och snedvriden attityd vilket knappast gagnar någon. Någon etnoromantik sysslar jag inte heller med. Det enda jag har konstaterat är att den judiska staten Israel har rötter i det historiska kungadömet Israel. Det var ett enkelt konstaterande. Vad du nu lägger för värdering i religiös stat får stå för dig. Israel är och förblir det judiska folkets hemland. Någon teokrati är det däremot inte tal om.
Hej Fredrik!
Jag håller med dig om "Länge leve Israel" men jag vill också tillägga "Glöm inte palestinierna."
Min kristna och naiva inställning till den israelisk-palestinska konflikten förändrades när jag besökte Israel och Västbanken, och skälet till detta är att jag såg att palestinsk liv och egendom är helt beroende av den israeliska regeringen och den israeliska armén.
Det finns ingen rättssäkerhet i det ockuperade territoriet - män och kvinnor kan tas i förvar mitt i natten, hus och mark kan beslagtas och sekelgamla olivlundarna kan huggas ned till rötterna.
Och livsmiljön i de palestinska städerna och byarna är sönderslitet. När barnen blir gamla nog så lämnar de misären för andra delar av världen och föräldrarna kan inte klandra dem.
Både näringsliv och jordbruk drabbas eftersom de vitala vattenresurserna har ockuperats av de växande israeliska bosättningarna som i sin tur gör att den fria rörligheten blir än mer begränsad för palestinier.
Det gör att jag inte enbart kan sjunga ut lovord för Israel utan att minnas palestinierna.
Läs gärna mer om detta i mon artikel:
http://darenpagatan.blogspot.com/2010/05/glom-inte-palestinierna.html
Fredrik Axelsson skriver: "I området Palestina bodde det både före 1948 och det Osmanska rikets fall både judar, araber, kristna m.fl. Ända sedan diasporan hade det funnits en judisk befolkning i landet, trots den fördrivning som genomförts och de många krig som förts där. Det hade aldrig funnits någon "palestinsk stat", däremot har det funnits en judisk stat där långt tidigare."
Så med andra ord rättfärdar du Israels, världens, och judarnas handlingar grundat på det argument? Kalla det för stat, land, vad fan man vill, Palestina med eget flagga existerade och fortfarande existerar, de levde där i mer än 1000år, ja muslimer, judar, och kristna.. men judarna bestämde väl de skulle ha allt för sig själv för att uppfylla sina domedags profetor! De tar NOLL HÄNSYN till den mänskliga faktorn. Enligt din argument borde i så fall USA försvinna nu på en gång eller hur? Och glöm inte, på samma sätt som USA använde 9/11 för att attackera och ockupera, har judarna överdrivit i att utnyttja allt det skitet med Hitler, och än idag ser den Judiska ägda median som är över 70% av världs median att folk ska påminnas nästan varje dag om stackars judarna som dog för över 70 år sen!
"Du visar tydligt att du inte är en anhängare av fred och det är tragiskt. Jag tror nämligen på en tvåstatslösning, men att Israel ska ta ansvar för samtliga flyktingar som trots allt lämnade på olika grunder och deras barn, barnbarn och barnbarnsbarn är både orealistiskt och orimligt. Kompensation och en lösning av frågan måste till, men definitivt inte som du förespråkar!"
Så det är orealistisk att Palestinierna ska få rätt att återvända till sin hemland? HAHA, men det är realistisk att "judarna" som är inte ens en folkgrupp utan en religion ha rätt att återvända för ni hade en stat där för flera tusen år sen? Det måste vara det löjligaste man hört. Det fanns folk som levde där med innan Judarna, då har de väl mer rätt än judarna, eller hur?
Kom igen, dina argument är gamla, dammiga, och har börjat ruttna sedan massa år tillbaka, en 8 åring kan se logiken och sunt förnuftet mer än såna som dig som har inte lärt sig att vara OBJEKTIVA.
Här har du en lösning:
1) Judar är inte ett folkgrupp, de är människor som tror på Judendomen.
2) Judar som flyttat till Palestina som inte har Palestinsk bakgrund, som tex Polacker, Ryssar, Fransöser, osv.. kan flytta tillbaka till sina hemländer istället för ockupera andras.
3) När det har skett kan de Palestinska statslösa flyktingar återvända till sitt land.
4) Nu kan vi diskutera en två stats lösning, men det skulle aldrig ske pga demografin.
5) Israel största hot är ju faktiskt just punkt 4, det med demografin, om 20 - 30 år har antalet Palestinier antagligen blivit mycket mer än Israeler, därför måste Israel se till att Palestinier flyr eller dödas, och dö behöver man inte göra på en gång, nej då, Israel har långsiktiga planer, deras massaker får inte synas.
Jag vet att du inte håller med mig alls, det gör ingen hjärntvättad människa. Men lycka till med er Terror stat, tiden kommer då ni får smaka på er egen medicin. Och Israel borde verkligen tacka Hitler, för de har lärt sig hur man kontrollerar och trakasserar en befolkning från den bästa i det yrket.
Bara synd att IDF inte lär sina soldater något om mänsklig värde, moral, och etik.
Till "Israel finns inte..": Vi har ppenbarligen så extremt skilda åsikter och du lyssnar inte heller till fakta. Om det är någon som är hjärntvättad så är det Du som inte lyssnar på argument.
Jag menar att Israel har funnits sedan 1948 och att araberna i "Palestina" både 1921 genom avknoppningen av Jordanien och 1947 i FN:s delningsplan för det kvarvarandet området gavs möjlighet till en egen stat. Av det som i vardagligt tal benämns som Palestina skulle alltså araberna ha fått 2/3. Palestina som land har däremot aldrig funnits. I det Osmanska riket som existerade 1299-1923 var det en provins där det bodde både judar, araber och kristna. När det Osmanska riket föll samman efter Första världskriget förändrades läget. Då ville både judar och araber skapa egna stater vilket Storbritannien gav dem möjlighet till.
Dina antisemitiska påhopp om den judiska ägda median och att judarna inte skulle vara en folkgrupp tänker jag inte ens bemöta. I en fredsöverenskommelse är det rimligt att den palestinska staten ger möjlighet för flyktingarna från 1948 att återvända. Återigen ska det sägas att dessa lämnade inte på grund av Israels utropande utan på grund av det krig som följde tack vare arabstaternas angreppp och på dessa staters uppmaning att lämna. De som inte lämnade gavs t.ex. medborgarskap i Israel och är idag fullvärdiga medborgare i landet.
Det har ända sedan diasporan funnits judar i "Palestina" och när Storbritannien lovade både judar och araber en egna stater i mandatområdet Palestina som tidigare inte varit annan än en provins i det Osmanska riket fick alltså båda folk möjlighet till att förverkliga sina drömmar. Det var emellertid aldrig arabernas önskan om en "palestinsk stat", det visade sig med all önskärd tydlighet efter Israels utropande när ju Jordanien annekterade "Västbanken" och även efter 1967 inte gav upp dessa anspråk förrän på 1980-talet. Numera är tvåstatslösning med en judisk och en arabisk stat det som båda parter i konflikten inser är den mest realistiska vägen till fred. Utom såna som du som överhuvudtaget inte erkänner Israels rätt att existera!
Dina förslag till "lösning" är så antisemitiska och vidriga att du tydligt visar vilken typ av människosyn du har. Den judiska staten Israel kommer att bestå och jag hoppas och tror på en tvåstatslösning med en arabisk-palestinsk stat jämte Israel. Flyktingfrågan kommer behöva lösas i förhandlingar, men "till sitt land" är ju ett intressant ordval eftersom denna flyktingstatus som den enda i världen går i arv trots att det inte är rationellt. Före 1920 var provinsen "Palestina" en del av det Osmanska riket, mellan 1920 och 1948 ett brittiskt mandat med syfte att senare skapa dels en judisk, dels en arabisk stat. Araberna i Palestina hade chansen 1948, 1948-1967 och under den fredsprocessen som har följt under 1990- och 2000-talet. Låt oss hoppas att det går bättre denna gång, det bygger dock lika mycket på palestinierna som israelerna.
Ja då Fredrik, väldigt antisemitiska påhopp va? För det första innan du använder begreppet antisemit, borde du kanske lära dig vad en Semit egentligen är, ingenstans står det Semit = Jude, Semiterna är folk inte religion.
Du vägrar kommentera att Judar inte är en folkgrupp, det behöver du inte, de som läser kan nog koppla logiken själva..igen Judendomen, Islam, och Kristendomen är benämning för en religion inte etniska folkgrupper. Och hur kan en folkgrupp vara uppbyggd från etniska bakgrunder runt världen som har bara samlats sista 100 åren? Whatever..
Att min syn är "vidrig", vad ska man säga, det är din åsikt, och ja det jag skrev är min åsikt, men det som verkligen är vidrigt är statens Israel agerande och de som stödjer Israels TERROR agerande, det kallas för att vara vidrig i praktiken.
Sist, ska vi ta fram Europas karta och titta hur det såg ut innan WWI och WWII? Tänk att gränserna ändrades flera gånger, och stater som hade inte funnits förr bildades efter språk, religion, kultur, och etniska bakgrund, och det sker ännu idag. Men när det gäller Israel så ska man göra undantag va? För de är väl värda mer än alla andra pga Hitler?
Palestnierna hade oturen att hamna under Osmanska riket, för att sedan bli lurade av Britterna. Glöm inte avtalet där man redan runt 1880 började diskutera skapandet av staten Israel i antigen Palestina eller Argentina som hemland för Judarna.
Vill du gpå playback och köra om samma ramsa man hört om och om igen varsågod... du har väl inget bättre och komma med än att skrika Antisemit och att Palestina hade inte egna gränser... fortfarande gör du och alla som du påhopp på mänskliga liv med argumentet att Israel har rätt att existera.
Ironiskt att USA och Israel har så starkt band, bådas historia byggs på att döda, ockupera, massaker, ja, att spilla blod för land.
Allt som byggs på fel grund faller till slut, därför kommer staten Israel även USA falla under din livstid.
Sen kan du väl göra en lista med alla paragrafer och kontraktsbrott som Israel har brutit, tex gällande mänskliga rättigheter...
Svårt att vara objektiv va?
... och på dessa staters uppmaning att lämna.
Jaså, vem är din källa till det? Fröken Lisa på Svensk-Israel Information? Benny Morris har hittat sex fall där Arabledare uppmanade människor i byar/städer att lämna. Fast du kanske menar att du och Lisa är mer trovärdigare än Benny Morris?
Återigen, oavsett av vilken anledning palestinier blev flyktingar tycker jag att det är fel att Israel inte tillät flyktingarna att återvända efter krigets slut
Till "Israel finns inte..": Att du försöker negligera antisemtismen och vad den orsakat judarna i världen tyder mer på din okunskap och ovilja att se historien för vad den är. Jag är väl bevandrad kring såväl begreppet semiter och semitiska folk som dess historia och ursprung. När det gäller innebörden av antisemitism vet du lika väl som jag vad det står för, därför är det ett hån att försöka sig på ett sådant semantiskt trick som du gjorde i ovan inlägg.
Jag anser tvärtemot dig, föga förvånande, att judarna är en folkgrupp. Det finns goda skäl till att betrakta och behandla judar som just en folkgrupp. De ses som en etnisk grupp och har även de karakteristiska drag som tillkännages en folkgrupp. För vissa folkgrupper, t.ex. judar, kan religionen vara ett viktigt drag, medan det för andra folkgrupper inte har samma roll. Betänk att du inte måste tillkännage dig till judendom för att vara jude. Det är dock en vanlig åsikt bland antisemiter att hävda det du gör.
Staten Israel är något att vara stolt över. Du pratar om Israels agerande och terror. Det som Israel primärt gör är att försvara och skydda sin befolkning. Sedan är situationen för palestinierna och bosättarfrågan problematisk men att prata om terror är fel. Terrorism är att med som syfte döda och förstöra, vilket inte Israel sysslar med. Däremot är det vad som t.ex. sker ifrån Gazaremsan med ständigt raketangrepp in i Israel.
Du pratar om "palestinierna" som hade oturen att hamna under det Osmanska riket. I området var det ofta mer brukligt att de du pratar om som "palestinier" likställdes med judar medan araberna kort och gott såg sig som araber. De kände nämligen inte igen sig i epitetet palestinier, vilket ju egentligen inte heller judarna gjorde eftersom "palestina" var ett namn som romarna gett området i sin strävan att kuva det judiska folket en gång i tiden. Israel HAR rätt att existera och ska fortsätta göra det. Vill Du att det palestinska folket som bor på Västbanken och i Gazaremsan ska få sin stat borde du ändra uppfattning, erkänna Israels rätt att existera och bana väg för en tvåstatslösning.
Den här diskussion är meningslös att föra eftersom du inte förhåller dig till fakta och argumenterar sakligt. Därför avser jag inte att besvara fler av dina inlägg.
"Terrorism är att med som syfte döda och förstöra, vilket inte Israel sysslar med. Däremot är det vad som t.ex. sker ifrån Gazaremsan med ständigt raketangrepp in i Israel."
Åk dit och kolla på förstörelsen, sedan kan du kolla statistiken hur många Palestinska civila har blivit dödade av Israelisk militär, låt fakta tala för sig själv..
Nej, det är lugnt, du behöver inte fortsätta, typisk sånna som du att dra sig ur när argument tar slut och det blir bara massa BullShit som du skriver till slut.
Lycka till, hoppas du får smaka på det Israel serverar Palestinier, får se dina åsikter då. Alltid lätt och sitta flera tusen km bort och snacka skit.. sorgligt...
Du pratar om "palestinierna" som hade oturen att hamna under det Osmanska riket. I området var det ofta mer brukligt att de du pratar om som "palestinier" likställdes med judar medan araberna kort och gott såg sig som araber. De kände nämligen inte igen sig i epitetet palestinier...
Vad spelar det för roll VAD de kallar sig? De är fortfarande ett folk, som ur en genetisk synvinkel inte är araber utan är arabiserade.
Det går inte att lära den blinda och se, man kan inte lära en åsna att läsa, och man kan inte lära odjur mänsklighet..
Israel finns inte: Det låter som en oerhörd onyanserad och omgoen bild av verkligheten som du har. Du verkar vara oerhört känslostyrd, och det är sällan ett recept på framgång inom någonting. Ju fler människor som ägnar sig åt hat så som du gör, desto mindre är chansen någonsin att det blir fred. Det handlar om växa upp och ta lite ansvar.
Förresten, sitter inte DU just nu "flera tusen kilometer bort [från Israel] och snackar skit"? Du saknar en del självinsikt.
Fredrik Axelsson: Slösa inte bort tid på den här killen någon mer, det är att kasta pärlor åt svin att bemöta de här utfallen med saklig argumentation.
Stefan: Inget land i Europa skulle Agera som Israel agerade i Gaza remsan? Jasså? Menar du att Ryssland inte ligger i Europa då, med hänvisning till deras agerande i Tjetjenien. Eller vad sägs om Frankrikes beteende i Algeriet? Eller hur Stor Britannien betedde sig i Indien, där man f.ö. uppfann dum-dum kulorna för att skjuta indier med. Kontroversiell statsbildning? Europa har varit skådeplatsen för mänsklighetens värsta grymheter någonsin och samtidigt lyfter du fram Europa som ett föredöme mot ett land som du bedömer gör fel. Visst har Europa den största ansamlingen av demokratier, men med en bra titt i backspegeln kan man inte fråga sig istället HUR många Europeiska länder hade agerat ännu mer brutalt än Israel i samma situation?
Till Anonym: Din korkade jävel, du vet inte ens vilket land jag kommer från och vad jag grundar det jag skriver på. Du har ingen aning vad jag har upplevt eller vart jag har levt, det är inte bara svenskar som kan kommentera bloggar, men det är väl för långt fram för dig och tänka.
Det är sådana som ni som yttrar sig grundad på det ni får från median.. I got first hand shit douche bag!
Snälla, låt bli och skriva något mer, din hjärna är inte utvecklad nog för det.
Och en grej till, forgive me if 1/7 of my relatives got massacred, our houses destroyed, and our land stolen. Go back to the hole you came from (yea moron, I am emotionally affected by this, who wouldnt, its human, but what would you know?)
Skicka en kommentar